Выбор универсалов для высоких

Автор Pavel_subarist , Разместил ср, 10/30/2024 - 16:02

Всем привет :)
Два месяца провел на всевозможных сайтах, магазинах онлайн и оффлайн, авито и конечно же тут. Перебрал большинство статей, но ответ для себя найти не смог. Прошу помощи в выборе лыж.
Мой опыт катания:
1 плотный сезон ( 3-4 раза в неделю ) на небольших ГЛК в Нижнем Новгороде и Казани ( в т.ч. с инструктором )
2 сезон схож с первым, но к нему добавился курорт Приэльбрусье 14-16 катательных дней от открытия до спуска после закрытия канаток на прямых, дугами, скольжениями, падениями и пр. пока ноги держат. В общем и мочилово и лайтовые спуски с заездам около трассы с небольшими дропами.

По технике продолжаю занятия с инструктором на местном ГЛК. По уровню наверное прогрессирующий. Как выяснили с инструктором на втором сезоне, в первом на другом ГЛК меня закатали по технике и приходится исправляться. 
Учился и продолжаю катать на Nordica hot rod top fuel в 178 ростовке. Мой рост 200 и вес 95-100. Первый сезон ботники были 90, сейчас росси 120. Да, уже увидел мнение Романа к такой жесткости, начинаю смотреть 130+

На трассе в хорошую погоду казалось бы претензий к лыжам минимум, за исключением бугров и моей недостаточной закантовке, но что действительно меня аффектило на большом и маленьком ГЛК, так это паудер различной глубины, или бесконечно валящий снег, который от трассы оставляет лишь название. Даже малейший свежий снег вынуждает вставать в заднюю стойку, что бы не клюнуть носом вперёд. На Эльбрусе я пробовал росси HD 7 кажется, красные, и в паудер дни околотрассы, дропчики, бугры это было прям наслаждение отдых и удовольствие на том уровне катания, что у меня был на начало второго сезона со всеми ошибками и болящим коленом от хромающей техники. 

Salomon XDR днём с огнём не сыщешь, а если и появляются, то их забирают за 1 день. 
Смотрю на OGSO Diable 194, Fischer ranger в макс ростовке, Black crows Atris 190, Маверики 95 TI.
Scott судя по тестам не стабильны нигде. 

Ну и по итогу, пересмотрев наверное более 20 моделей, я окончательно запутался. Прошу помощи с объективным выбором универсалов.
 

Раздел форума
Про инвентарь

Опубликовано Роман Костров - ср, 10/30/2024 - 16:44

Я все очень прям понял кроме планов по катанию. Что от лыж в катании непосредственно хотите и как видите направление своего равзвития в технике? Кататься будете больше на ГЛК у дома или в горах? 

Почему рассматриваете универсалы? В чем вопрос роста если современные лыжи по росту не выбирают? 

Но самое главное: как планируете кататься учась с инструктором? 

По проблемам на свежем снегу без видео катания ничего не скажу. Вариантов много. Все лечатся разными путями. 

Опубликовано Pavel_subarist - ср, 10/30/2024 - 17:28

В чистый и полноценный фрирайд в ближайшие пару лет как будто бы не планирую уходить. Половину дня трачу на технику, половину на "покататься где хочу и как хочу". Ближайший сезон планирую провести на Архызе, Домбае, Эльбрусе и Гудаури. Для ГЛК "у дома" кажется моих текущих лыж вполне хватает, но если ошибаюсь, поправьте меня. У дома курорты достаточно короткие, и иногда задумывался о лыжах покороче. 

Универсалы рассматриваю основываясь на опыте использования росси hd в паудер дни и когда валит снег без остановки. И дальше по логике: чуть шире талия, мягче носок - значит лучше идут по снегу и меньше бьют в ноги. На более широкой талии проще двигаться около трассы по неглубокому снегу. На ростовку смотрю получается по старинке, т.к. с моим ростом и весом более длинная лыжа должна вести себя лучше и увереннее. Получается хочется иметь всепогодный универсал для курортов побольше, что бы не оббивать прокатные пороги в поисках 188+ лыж. В приэльбрусье такие были лишь в одном прокате. 

С инструктором только на своих текущих лыжах. Многие сказали что они достаточно хорошие, и состояние скользяка с кантами для своих лет у них еще огого, чего не скажешь о топшите(

Опубликовано Роман Костров - ср, 10/30/2024 - 19:51

Отлично. По катанию значит совсем конкретики нет и инструктор ее не дает. Ну, ок. 

Что мешает просто купить Росси которые понравились и на этом остановиться? 

По списку: OGSO Diable 194, Fischer ranger в макс ростовке, Black crows Atris 190, Маверики 95 T - все совсем не похожи даже рядом на Соул7. Скорее наоборот. Если Соул7 это мягко и легкоуправляемо и маневренно то весь список это жестко, быстро и по-прямой. Как подбирали список, или просто наугад? 

Смотрите, у вас нет никакой конкретики по катанию: ни по технике, ни по ритму, ни по стилистике. Целей в катании тоже нет. Получается что лыжи выбирать стоит под условия. По условиям тоже ничего конкретного нет. Стало быть, вполне логично, что вам годятся любые которые похожи на Соул7. 

Отбираем мягкие и выбираем: https://www.yourski.ru/Tests?tid=All&tid_1=80&tid_2=All&tid_3=All&tid_4… 

для трассы: https://www.yourski.ru/Tests?tid=All&tid_1=79&tid_2=All&tid_3=All&tid_4… 

Опубликовано Timur - ср, 10/30/2024 - 20:22

По выбору лыж конечно все индивидуально, но я бы посоветовал присматриваться к ростовкам 180-185 и радиус 16-18, 195см скорее всего будут слишком энергозатратными и тяжелыми в сложных местах. Тем более Вы во фрирайд пока не планируете, а 180 хорошая ростовка для Ваших данных и продать потом легче будет, если вдруг не понравится.

Опубликовано Timur - ср, 10/30/2024 - 20:29

У Super7 большая длина не ощущается, потому что у них рокеры большие и лыжи мягкие.  Atris, Fischer Ranger и Atomic Maverick при этой же длине это сооовсем другие ощущения от лыж, про Ogso  не знаю.

Опубликовано Pavel_subarist - ср, 10/30/2024 - 21:16

Список подбирал из доступных к покупке универсалов. Чуть больше смотрел в сторону жестких, т.к. где-то прочитал что при моем весе жесткие лыжи такими не покажутся. 

По катанию главной целью на предстоящий сезон является исключить выход из правильной стойки независимо от рельефа, и приблизиться к правильному карву и перекантовке. Т.е. если начинаю "рулить низом", то сигналом к этому служит колено. 

Атрис фишер и маверик это получается для жесткого мочилова по обеденной трассе? 

Опубликовано Роман Костров - ср, 10/30/2024 - 21:38

ну вес у вас точно совершенно нормальный. Все любительские лыжи примерно под такой вес и делаются.

"исключить выход из правильной стойки независимо от рельефа, и приблизиться к правильному карву и перекантовке. Т.е. если начинаю "рулить низом", то сигналом к этому служит колено. " - тут вообще ничего не понял. Это про что вообще? 

Так вот вы лыжи то выбираете для того чтобы учиться карву или чтобы кататься не карвом? Если кататься не карвом, то зачем учиться карву? 

Опубликовано Pavel_subarist - ср, 10/30/2024 - 22:00

Я часто видел ответы на комментарии, в которых вам не ясно было чего мы, искатели ответов, хотим от катания и куда стремимся. Я постарался описать чего хочу от каталки на трассовых лыжах и с чем предстоит работать вместе с инструктором. Ведь меня даже перекантовываться учили неправильно.

А ищу лыжи получается для паудера, заехать околотрассы и попрыгать с дропов, но и вжарить весь склон на таких тоже захочется, а после обеда трассы уже разбиты и мои нордики не оценили бугры, и будто зарывались в них, а не резали. Т.е. при прохождении бугра меня выкидывало вперёд, т.к. лыжа резко теряла скорость. 
Получается поэтому и смотрел универсальную модель что бы и утром хорошо покататься, и после обеда не страдать. 

Опубликовано Роман Костров - чт, 10/31/2024 - 09:58

Тогда вот оно: https://www.yourski.ru/Tests?tid=All&tid_1=80&tid_2=All&tid_3=All&tid_4… 

Соул 7 и Соул HD не отличаются. ростовка 180

Head Kore 105 вполне вариант ростовка 180

Армада Инвиктус 180 - хорошо

Atomic Backland FR 109 180 - их там было много вариаций, но все примерно одинаковые. 

Можно и сильно шире рассматривать если по трассам карвить не планируете. Например BC Nocta, Armada Stranger - такие точно тонуть не должны. 

 

Почему я детально спрашиваю про кататние: 

- во-первых, потому, что из вашего описания реально невозможно понять как вы катаетесь. Естественно это от того тчо вы и сам не понимаете, но для выбора надо понимать стилистику. Иначе не подобрать. Лыжи и отличаются в первую очередь стилистикой.

- во-вторых, большая часть проблем которая есть в катании новичков от техники. Чтобы ее решить надо понять так это или нет. Ну, например, в целине можно кататься и на слаломках при умении это делать. 

Опубликовано Pavel_subarist - вс, 11/03/2024 - 11:56

Согласен полностью что пока и сам не понимаю стилистику своего катания. Я и технике учусь и между этим пробую заехать на дропчик, пробую выезды около трассы за более опытными "фрирайдерами", если можно их так назвать. На мой взгляд на полноценный фрирайд мне еще рано, т.к. все еще работаю над стойкой, за- перекантовкой, ангуляцией т.п. Да, я чувствую себя достаточно уверенно на склоне, но мой уровень техники - "работать и работать", и вот для этих целей у меня мои нордики. Кстати, можно узнать ваше профессиональное мнение о моих текущих лыжах? стоит ли взять что-то получше или они вполне себе норм? 
И вот с моим уровнем техники в паудер дни и попытками вылазки на пухляк на нордиках начинается боль и страдание. В такие дни хочется взять вторую пару лыж, которые не требовательны к технике и просто покататься в свое удовольствие, не обращая внимание на бугры, кочки, паудер. Или в хорошую погоду начинать ( тут я бы подчеркнул именно начинать пробовать ) учиться катанию около трасс. Или на небольшом местном ГЛК после очередного занятия на трассовых лыжах взять вторые и отдохнуть, катаясь как угодно и где угодно. Прыгнуть там, проехать тут, покрутиться, повертеться, молча спуститься на прямых. На языке спортсменов наверное, это будет звучать как "позаниматься фигнёй". Нечто похожее вы описывали в видео обзоре на Саломон рокер :) Я их увидел в продаже рядом с Salomon XDR с приставкой ST, но про эту приставку не нашел описания. 

Опубликовано Роман Костров - вс, 11/03/2024 - 12:14

Лыжи это только инструмент который подбирают под катание. Ваши Нордики жесткие и цепкие. Хорошо это? Для классики да, для современной техники нет. Оценка зависит от того чему и как вы на них учитесь. А эта информация мне не доступна. Инструктора все разные и учат все разному. Фраза "занимаюсь с инструктором" не несет информативности.

Я точно могу сказать: влияние лыж на катание - 10% Влияние техники - 90%. 

Последовательность освоения техники и катания такая: скользящий поворот, динамичный скользящий поворот, карвинг и только потом фрирайд. Любое нарушение последовательности ничего хорошего не сулит и приведет только к страданиям и увеличению срока освоения. Тут это написано: https://www.yourski.ru/article/posledovatelnost-obucheniya-tekhnike-kat… 

Попробуйте выбрать симпатичный для вас стиль катания к которому вы стремитесь из этого видео: 

Опубликовано Pavel_subarist - вс, 11/03/2024 - 13:35

Видео восторг, после первых минут начинаешь по другому смотреть на то полотно, что я написал выше)
Кажется данное видео должно быть обязательным к просмотру перед сообщением на форум с темой помощи в подборе лыж и не давать создавать тему пока не будет отмечена галочка "А ты посмотрел это видео?")

Опубликовано Pavel_subarist - вс, 11/03/2024 - 13:56

С ориентиром на видео становится сильно проще описывать
Я сейчас катаюсь "как мужик в красном" на 08:35
На трассе хочу кататься как на 10:00 и пытаюсь так научиться. Я люблю скорость как на 12:00.  Подходят ли мои нордики под это или нужно срочно менять на новый сезон?

13:37, вот так я хочу и кататься "около трасс" на больших ГКЛ. Под такое катания + разбитые трассы + паудер я искал выше универсалы

Опубликовано Роман Костров - вс, 11/03/2024 - 14:31

Ваши трассовые лыжи совсем не под то катание как у БодеМиллера. вам нужны мягкие и ровные по вырезу. Я бы рекомендовал брать категорию SC или SL. Это будет оптимально для обучения и развития. 

Да, это будет не совсем попадать в скоростное катание, но не ограничит его. Что-то мне подсказывает, что вы еще не скоро сможете как на 12-00 на лыжах RC или GS. Потому есть смысл поменять Нордики на мягкие SC или SL. Хороши будут: Fischer SC, Volkl SC, можно даже смотреть и на младшие серии как то Fischer RCOne 73, Head V-8 или V-10, Rossignol React 8. На них будет прям сильно легче.

С фрирайдом прям не знаю что делать. Ибо выбранный вами вариант катания это как раз классика. Да и разницы нет на каких лыжах его такого катать. Там вообще лыжи не имеют значения. Там техника везет. Получается диссонанс: выберем лыжи под катание и когда вы таки научитесь кататься по трассе как БодеМатьЕгоМиллер, то вам и вне трасс захочется так же кататься, но лыжи будут вам мешать. Я бы не торопился с фрирайдом. Пока для вас нет на него оптимального решения. Тут лучше взять что-то что не будет вас заставлять работать, но не будет вас держать: Soul 7, Kore 105, Pinnacle 105, Invictus 105, Backland RF 109. Fischer или BlackCrows вам сейчас будут очень жесткими и сложными в управлении.

Опубликовано Pavel_subarist - чт, 11/07/2024 - 23:18

Роман, мониторю мягкие лыжи из указанных подборок, и ничего стоящего и живого найти не могу.
Увидел в магазинах Volkl Blaze 86 и 94, и Rossi Sender 104 TI
Есть еще Rossi sky 7, но скай кажется прямо фрирайд фрирайдный. 
Так же все еще есть возможность взять фишеры найтстик и рейнджер, или что-то из OGSO. Можно узнать ваше мнение об этих лыжах? 

Опубликовано Pavel_subarist - вс, 11/24/2024 - 14:44

Роман, подскажите пожалуйста, нордика доберманы sl, или Саломон s/x race sl или династар sl в ростовке 165 имеют сильные отличия ? 
 

и саломон xdr 88 ti 179 могут быть аналогом росси соул для отдыха на склонах в паудере?

Опубликовано Роман Костров - вс, 11/24/2024 - 15:19

нордика доберманы sl, или Саломон s/x race sl или династар sl в ростовке 165 имеют сильные отличия ? - да, отличия большие. На все есть тесты и обзоры. По деталям и конкретике спрашивайте. 
 

и саломон xdr 88 ti 179 могут быть аналогом росси соул для отдыха на склонах в паудере? - совсем нет. Совсем разные лыжи. Совсем. И о каком паудере речь про талию 88?

Опубликовано Mitroshin - пт, 12/13/2024 - 14:21

Не хочу создавать отдельную ветку. Ситуация похожа на топикстартера.

Первая и основная пара - head i.SL. На них учусь, ковыряюсь на местном пупыре, на них же в большие горы на подготовленные трассы.

Но под ситуации "свежего насыпало", "около трассы прохватить", "трасса никогда не видела ратрака" и прочее безобразие ищется вторая пара. Ну и вообще фрирайд манит. Да, до фрирайда еще дорасти надо, дело еще нескольких лет, но как бы к инвентарю присматриваюсь.

Были мысли на счет Head Kore 111, но сейчас понимаю, что не стоит туда в 110+ лезть.

Очень вдохновился вашим обзором soul7. И вот вопрос: kore 105 или soul 7 для начинающего оффтрассера? И стоит ли брать новыми? Или лучше взять на вторичке недорогие полуживые, поубивать их по кустам и камням, а потом уже взять что то человеческое со знанием дела и особенностей собственного организма?

Опубликовано Mitroshin - пт, 12/13/2024 - 14:59

...или взять вообще Kore 99, т.к. никуда дальше околотрассовых кустов лезть не собираюсь.