Горнолыжный клуб

26

Недавно, я несколько неформальных субботников подряд уделял внимание разного рода проблемам катальщиков: компания, смысл катания, организация катания... И пока я размышлял над всеми описываемыми мной проблематиками у меня у самого родилась мысль. Точнее не родилась, а вспомнилась потому как я ее давным-давно думал, но так и не додумал. И вот сегодня я хочу к ней вернуться и подумать над нее еще раз вместе с вами. 

Итак, у многих частных катальщиков в катальной жизни есть великое множество нерешенностей начиная от "с кем покататься" заканчивая "зачем покататься". Как показывает катальная практика все их как-то решают, но чаще как-то, а не хорошо: компании чаще просто как и с кем получилось, места катания чаще просто потому что знаю и привык, смысл катания чаще "да всем же и так понятно". Правильно ли это? Если не задумываться то правильно потому как так делают все, если предположить, что не всегда правильно это то как делают все - не совсем правильно и бывает интереснее. Но есть ли решение? 

Как-то совсем-совсем давно-давно я рассказывал о том, что в Европах есть горнолыжные клубы которые собирают людей по интересам и уровню катания и организуют групповые выезды. В итоге участник клуба получает компанию, организацию с возможностью купить путевку включающую в себя все и снижение стоимости катания потому как групповой выезд всегда дешевле индивидуального. Когда я рассказывал о том, что вот у них оно есть, а вот у нас нет, я, честно говоря, не думал, что нам оно надо и его у нас можно сделать. Но времени прошло много и сейчас, как мне кажется, идея горнолыжного клуба может быть и у нас и востребована и реализована. 

Вот и решил я сегодня провести очередной опрос в комментариях. 

Вопрос один но открытый и непростой: А вам нужен горнолыжный клуб и что от него вам могло бы быть интересно? 

Какие есть варианты ответов? Их великое множество и чем их будет больше тем проще будет принять решение организовать или нет такой клуб. А на сегодня у меня есть вполне оформившаяся мысль об организации такого клуба и не хватает только деталей. Их я и хочу выяснить. Мне видятся ответы такими: 
- клуб не интересен потому, что я сам с собой и друзьями прекрасно катаю - отличный ответ имеет полное право быть.
- клуб нужен потому как хочу кататься дешевле - тоже вполне интересно, но было бы неплохо если бы было уточнение насколько дешевле и сколько и что стоит сейчас. Хотя, идея клуба совсем не в дешевле. 
- клуб нужен потому, что мне нужна компания по уровню катания, я хочу кататься более интересно с гидами, хочу прогрессировать катаясь с более сильными катальщиками и готов подтягивать и других участников команды. А хочу я кататься больше там-то и там-то и так-то и так-то. - идеальный, на мой взгляд ответ.

Естественно, особенно интересно видение тех кто ответит на вопрос "нужен ли клуб?" положительно принципа существования клуба с финансовой точки зрения. Надо же точно понимать, что любая работа, а даже написать анонс и собрать заявки от желающих покататься вместе это работа, должна быть оплачена - никто не будет ничего делать бесплатно. Отсюда есть второй вопрос: как вам видится правильная схема финансирования работы клуба? И тут так же есть несколько вариантов. Например, самые очевидные: ежегодные взносы учитывающие определенный обязательный минимум услуг или зарабатывание на коллективных скидках при организации выездов на покатушки - при бронировании отелей, на покупке билетов, при заказе доп-услуг. Но, это только самые простые и самые первые которые приходят в голову. Уверен, что среди нас найдутся авторы и более интересных вариантов. 

Если ответы будут и будут такими, что основываясь на них можно было бы спланировать пробный интересный сезон на интересных для ответивших условиях то с это го может начаться новый горнолыжный клуб.

Что же, все в наших руках. Если есть что-то что может быть интересным то надо не отсиживаться в сторонке в позиции критика, а пытаться делать и тогда все получится. Идей далее много. Одна из таких - правильный бутфитинг, но это совсем другая история.

Комментарии

Неоднократно видел на горнолыжных курортах выезды европейских ( скорее всего немецких клубов) которые весело проводят вечера после катания.. Отличная история. И видно, что они катаются не все.вместе, а группами по уровню катания и исходя из дружеских отношений между собой. Но вечера проводят вместе и во главе со своим фюрером. Вряд ли их объединяет совместное катание. Скорее всего наличие кампании, в которой можно вечером весело провести время и обсудить катание. Мне кажется, что клуб не место, куда идут люди экономить, а место, где должно быть интересно. Участие в клубе должно поддерживаться возможностью общения с людьми, которые имеют тот же интерес, что и ты. И в то же время, руководителем клуба должен быть человек, объединяющий людей. У вас бы Роман, это бы получилось.
К сожалению участие в клубе мне не грозит, в связи с особенностями работы моей и супруги. Я всегда езжу кататься в самое дорогое и неудобное время- Новый год и 8 марта. Нормальный человек, который более свободен обычно это время проводит Дома. Да и мы уже прикатились вместе. Практически один уровень, что позволяет свободно планировать маршруты по курорту. Конечно от компании мы бы не отказались. И мы время от времени выезжаем с друзьями.
По поводу Организации клуба- мне кажется, что членские взносы и какие бы то ни было дополнительные сборы денег обречены на неудачу. Просто так люди платить не будут не видя в этом непосредственной отдачи. А если часть сдаёт, а другая обещает- это не справедливо. Вообще в большинстве своём народ за копейку удавиться. На консьержку не сдают, хотя чисто и приятно в подьезде и видно , что она действительно контролирует вход и выход незнакомых людей. На спортивную секцию не сдают(как правило со скрипом и уговорами). Поэтому считаю эту идею не жизненной. Можно увлечь только интересными тематическими выездами, когда человек видит за что платит. Или один подешевле или совместно, но подороже и интересней. Объявить клуб можно, но набирать сюда людей с оплатой членских взносов бесперспективная идея. Нужно выезжать и собирать под каждый выезд людей через некоторое время определяться постоянные члены клуба, на основе которых можно строить дальнейшее развитие. Привлекать их для помощи, а особенно активных для создания филиалов. Это долгая, многолетняя история. Когда то в старые советские времена были клубы туристов. Они занимались организацией и проведением туристических походов. Это что то похоже. Только народ с того времени немного изменился не в лучшую сторону.Но я был бы рад; если бы вам такое удалось сделать.

Ответить, что клуб мне интересен и нужен. Гипотетически, любая самоорганизация это хорошо, это правильно, но вот обьеденятся вокруг катания, как такого, думаю, идея мелковата и мало кого увлечет на долго и в серьез.

Ответ на от ALEX R2K2

Да, не спорю - идея катания действительно мелковата чтобы вокруг него объединяться. С катанием давно все понятно - оно никого не интересует. 

Ну а вокруг чего окологорнолыжного можно сгруппироваться? 

Есть интересные идеи и достойные образцы, связанные со всеми аспектами катания, осталось найти и предложить востребованный формат, а для этого точно клуб не нужен.

Ответ на от ALEX R2K2

Есть. Но из всего что я сам знаю все базируются на чем угодно кроме катания: дешевле, пьянка, организация... 

А что ключевое и что более востребовано? И какой именно формат может быть нужен и популярен? Вот в чем вопрос. 

Давно и с интересом читаю Ваши материалы, Роман. Для меня поездка в горы - катание прежде всего. Но из-за работы и личных обстоятельств получалось пока только выехать в Хибины (сложилась компания).
Идея клуба интересна, но труднореализуема. Сложно собирать людей. Согласен с предыдущим автором, что собрать деньги на абстрактный клуб очень маловероятно. Сам по себе знаю, что давно думаю о выезде с Вами, но пока то деньги, то время не складываются.
Летом баловался виндсерфингом на Волге. Ситуация похожа на лыжи. Пробуют многие.
Занимаются единицы.
В итоге есть несколько тренеров-арендодателей. Особого развития за 20 лет нет. А вокруг Вас и немногих подобных энтузиастов будут группироваться люди. Их немного, но они есть))

Ответ на от k-enigma

По себе знаю: деньги, обстоятельства, работа, проблемы - были, есть и всегда будут. На них можно ссылаться бесконечно, как и на то, что никто не будет платить за абстракцию, но так же никто не будет ничего организовывать из любви к искусству на свой страх и риск. Но что делать, как быть? Какой может быть план действий чтобы организовалась некая тусовка людей с близкими интересами? 

Роман, медленно, но верно развиваться. За то время, что я читаю Ваш сайт, я добрался до гор, купил у Вас 2 пары клевых лыж, поставил на лыжи дочек. Вы запустили платную подписку. Вопрос времени, когда я поеду в Вашу школу. А в будущем есть шанс, что мои дети будут совершенствовать фрирайд у Вашего сына. Вы писали про идею бутфиттинга. Тема развитие может получить?

Роман, а в чем принципиальная разница между клубом и существующими школами/программами?

Ответ на от Роман В

Программу организует организатор на свое усмотрение, а в клубе участники организуют программу под себя как им хочется. 

Попробую посмотреть с другой стороны, на примере других, с кем приходилось кататься. Ближе всего Йенс, у него тоже рассчитано на взрослых, начинающих-прогрессирующих. Формат мероприятия идентичен - недельная школа-выезд, со всеми нюансами. Аудитория такая жк разношёрстная по уровню, образу жизни и мотивации. Школы были довольно давно, но, насколько я понимаю, не особенно шли. Где-то сезон-полтора назад произошел качественный скачок. Случайно или нет, совпало это с тем, что он стал продвигать школы в своих роликах - сначала разместил ролик-анонс, стал в рамках регулярных роликов добавлять блок про школы. При этом тема сама по себе у него зрелищная, и сайт и канал почти на 100% соответствует тематике школы. Есть у него и минус, что мало кто едет второй раз, третий практически никто, тк очень крутая кривая обучения. Но тем не менее отбоя нет, несмотря на конский ценник.

На yourski изначально был хороший акцент на обучении и в то время было больше школ и они пользовались спросом. Логика была прямая - вот видео по упражнениям, вот школа, куда можно приехать. И часть тех, кто сейчас ездит на выезды, первый раз приезжали в те школы. Дальше по разным причинам тематика сайта сместилась в сторону тестов, сейчас даже уже на первом экране сайта очень сложно понять, что здесь вообще есть какие-то выезды, школы и т.д. Из четырех материалов в неделю в лучшем случае один, и то не всегда, как-то связан с этой темой. Иногда ещё что-то в постах в соцсетях проскакивает. Но в потоке оно теряется. Связь между тестами и выездами неочевидна. Возможно, здесь надо подумать, как продвигать тему выездов, особенно под сезон, раскрывать содержание, давать представление, что это фан и т.д. Маркетинг в хорошем смысле никто не отменял, чем-то надо побудить переступить порог, взять отпуск, договориться с женой, отложить денег. Когда люди первый раз приедут, они получат полное удовольствие и поедут ещё раз, в отличие от Йенса.

Ответ на от RareBird

Что характерно, но тесты, в таком случае, популярны тоже не стали. )))

Мысль с продвижением школ ясна. Но нет идеи сделать именно школы успешным продуктом: если без навязчивого маркетинга они не популяризируются - значит они и не нужны. От того и возврата в них нет - не надо они никому. 

Есть естественный спрос его, в таком случае и надо развивать. Почему произошел перекос в сторону тестов? Потому, что людям интересно искать лыжи которые едут сами. И не надо людей переделывать навязыванием ненужных школ. Я так думаю.

Если люди хотят места и формат катания в котором они смогут уверенно кататься не учась и иметь компанию схожую по интересам - это и есть прекрасно. И это и есть та цель к реализации которой стоит стремится. Ее и можно реализовать через идею клуба. 

Ещё раз: задача не пропихнуть школы, а создать формат востребованный и полезный изначально. Если таковой есть. 

Ответ на от Роман Костров

Это примерно как рассуждать, делают ли популярным тесты автомобилей процесс тестирования автомобилей)) Кстати, отчасти делают, как и на лыжные тесты стали ездить, хотя это, на мой взгляд, для катальщиков как формат интересно, но на один раз.

Гипотеза в том, чтобы дать возможность посетителям сайта участвовать в планировании сезона, и тогда у них будет больше причин поехать. По сути, это просто одна из форм маркетинга, которая помогает раскрыть содержание выездов и сделать его как бы своим. Мне кажется, ничего не мешает это делать и сейчас. Как и больше внимания уделять контенту, связанному с выездами.

Ответ на от RareBird

не понимаю пока как уделить больше внимания одному-двум выездам чтобы это было ненавязчиво? )))) 

Да и хочется команду единомышленников которым и самим интересно и надо, а не жертв грамотного навязчивого маркетинга. 

Здесь не о формате клуба а об общих вопросах, о своих впечатлениях о сайте и его развитии. Ещё раз- это лично мое мнение.
Что касается тестов. Тесты в таком объёме не сильно востребованы. Да, они нужны когда покупаешь новые лыжи. И то, только в той части, которая касается той области, где собираешься кататься- подготовленные склоны или неподготовленные... Но как часто это происходит? А так, к ним интерес довольно слабый. Они используются как справочник. Я не говорю что они не нужны. Это единственное место, наверно, в русскоязычном интернете, где можно что то вразумительное и надеюсь честное прочитать о лыжах. Без этого сайт утратит изюминку.
Сайт утратил мотивирующее воздействие. Мне гораздо более интересна информация о местах катания, впечатлениях, выездах, чтобы планировать свои поездки чем чтение о том какая модель Enforser лучше другой. В этом плане то, что делалось раньше было более интересно. Хотя сайт стал более информационно наполненным и профессиональным. Поэтому естественен переход на получение информации Из других источников.
Популяризация школ тоже нужна. Я думаю, что все таки достаточное количество людей захотят повысить уровень катания. Была бы возможность, я бы с удовольствием съездил бы. Может быть и получиться. Давно хотелось поучиться покататься по буграм и проверить правильная ли у меня техника теперь- со стороны виднее. Все разнообразие. А разнообразие повышает интерес.
Конечно ищущих самоедущих лыж зашкаливает. И эти темы просто пропускаются.

Ответ на от Nck

Странно, но мои приоритеты никак не изменились. Просто лыжи каждый год обновляются, а мест катания новых все меньше и меньше. ((( Где же их новые брать то? Безусловно, раздел по курортам пока так и не доделан, но...

Все мы меняемся. Незаметно, но меняемся. Я понимаю, что со временем места катания все больше становятся похожи друг на друга и они не так интересны как в первый выезд. И писать вроде не о чем. Но должно же что то привлекать в горы и на лыжи. Не одно же желание изучать технику катания или проехать по трассе техничней и быстрее чем в прошлый раз. Должен быть интерес проведения времени лучше, чем например на пляже, на серфинге на Бали. Для этого должны быть приключения, Команда, и тд.
Лыжи тоже меняются, но мне лично не понятен их прогресс. Ну да, эта лыжа хороша но лучше ли она такой же хорошей лыжи которая была 5 лет назад. Поэтому это чтение быстро надоедает и в общем интерес вызывает только тогда когда подбираешь новые лыжи.
Есть ещё один видимо момент- я больше сам люблю пробовать а не читать об этом. Как и в спорте люблю сам тренироваться а не тренировать.

Ответ на от Nck

Полагаю, что и с местами катания будет так же - интересно кататься самому, а не читать или смотреть. 

Думаю, что вы прогрессируете и перерастаете формат сайта и это отлично. Ведь основная идея в том и есть- дать возможность роста. 

Места катания и впечатления необходимы для планирования поездок. Сначала набираешь информацию, планируешь, а потом собираешься и едешь... Это так в общем, со всеми моими поездками и не только с зимними. Должен быть интерес. Он вырастает из желания получить новые впечатления в новых местах, которые останутся надолго и в свою очередь инициируют новое путешествие. А ездить в горы как на дачу, в одно и то же место неинтересно.

Для получения новых впечатлений и нужен клуб, в котором собираются люди с совместными интересами. Коллективные поездки несмотря на сложность организации, где нужно учитывать интересы всех - интереснее. И необязательно там должна быть цель обучение- просто путешествие, совместное катание и проведение досуга. Больше народа- больше интересных идей.

Ответ на от Nck

Да! именно потому в последние несколько лет я активно ухожу от школ и перехожу к программам проводимым на разных курортах. 

И, знаете что особенно интересно: каждый раз участников несколько смущает тот факт, что катание на новых курортах и некоторые даже отказываются от участия пытаясь склонить к катанию в известном удобном месте ))))

Каждому своё... мне кажется многое идёт от неуверенности в катании и соответственно в боязни неизвестного или привычкой приезжать с турфирмой, жить под подъемником и кататься в одном месте. Но ведь в конечном итоге все остаются довольными. Вам приходится еще и менять сложившиеся стереотипы, что непросто.

Ответ на от Nck

Не скрою, мне приятно читать ваши ответы потому, что они в меня вселяют оптимизм: если есть один человек который до такого понимания катания пришел - можно и других привести.

Да, каждому свое: кому-то покататься, кому-то не напрячься, не нервничать, не рисковать и не думать. Получая то, что хотели люди довольны. Пока, к сожалению, тем кому интересно не думать и не напрягаться больше чем тех кому кататься. Именно потом спрос на тесты и поиск лыж которые едут сами пока существенно больше чем на выбор курорта, технику и компанию. 

Роман, добрый день! Всё-таки, горные лыжи очень специфический вид, как винд-кайт серфинг. Реально нишевый. Ждать массового наплыва не приходится. Не соглашусь, что "не напрягаться"- тренд. Знаю множество людей, которые начали всерьез в последние годы бегать, триатлонить, велосипедить. Потому что это доступнее по инфраструктуре, инвентарю, длине сезона.
Но Ваша ниша тоже есть и будет. И будет развиваться как дело единиц-энтузиастов. Такие же дискуссии были в начале 2000-х с ребятами из виндсерфинга. И у них мало что изменилось. Но не умерло. Те, кто учил, сдавал в аренду инвентарь, продолжают этим заниматься. Без яркого развития, но продолжают. Люди к ним приходят и уходят. Остается небольшой костяк тех, кто учит технику, а не просто балуется. За таких обучающихся есть конкуренция у обучающих. Не всегда честная. Для меня Вы - хороший авторитет. Ваши рекомендации читаю внимательно. Идете правильной дорогой!

Другие статейки, тоже интересно:

Ценность знания курорта

Как-то так сложилось, что мне с самого начала катальной карьеры получалось кататься на разных курортах. Часто приходилось кидаться с места в карьер с первого дня нахождения на курорте.


Смысл катания - мероприятия

Буквально вчера я поднимал вопрос о смысле катания в векторе прогресса в катании. Но только ли в прогрессе есть смысл?


Хорошие лыжи - что это и бывают ли они?

Недавно, если можно так выразится, получил вопрос: а какие лыжи мне подходят?