Сегодня предлагаю проанализировать проезд одного очень известного, я бы даже сказал, эпичного лыжника. И проанализировать не просто так, а для подтверждения или разрушения мифа который приписывают данному лыжнику.
Итак, вот проезд:
А вопросы по нему такие:
- ну, естественно, как обычно просто надо разобрать как едет, что хорошо, что плохо, что делает особенное и делает ли, чем характерно его катание если характерно. Все по стандартной схеме: цели - тактика - действия - движения - инвентарь если его особенности влияют на проезд.
- кто это?
- чем он и как повлиял на современное горнолыжное катание? ну, не просто же так я его сюда пихнул с таким совершенно простым проездом?
- Подтверждается ли миф который ему приписывают? Если да то чем, если нет то чем.
Вот и все. Все просто как обычно. С учетом того что у нас тут горнолыжный форум и кругом все экспертные-эксперты и знатоки-всезнайки то уверен, что ответов будет море. Устану читать. Но, постараюсь справиться и разобрать все.
Отвечаем тут. Не в телеге, не во вконтакте, не на лавочке у парадной... тут!!! в комментах. Ответ будет в прямом эфире.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
Это бодэ миллер. Читал (не…
Опубликовано ivann59 - пт, 10/18/2024 - 13:55
Это бодэ миллер. Читал (не помню где) что он сыграл серьезную роль в становлении современной техники будто бы он «изобрел» разгркзку вниз, хотя гуршман с этим не согласен.
Не знаю может ракурс такой,…
Опубликовано Snow.LoKu - пт, 10/18/2024 - 14:55
Не знаю может ракурс такой, но как будто в перекантовке он подскакивает. внешняя нога сильнее валится во внутрь, как будто он увеличивает угол закантовки не выпрямлением ноги, а завалом колена во внутрь. Если это действительно Боди Миллер. То он первый начал ездить на более коротких лыжах чем остальные, что-то вроде 170 против 200. Он постоянно сидел на пятках, и производители делали лыжи специально для него с более прямыми и мягкими пятками... И это как раз тот пример когда не надо слепо копировать чемпионов....
Не знаю про цели, но
Опубликовано Shishel - сб, 10/19/2024 - 14:12
Не знаю про цели, но выглядит так, что он входит в поворот на достаточно высоких ногах и не происходит их разгибания в процессе поворота
В первой половине дуги, по сути, продолжается затянувшийся транзит, а активное давление на лыжи начинает происходить только на вершине дуги с ангуляцией в колене
Предполагаемая цель:…
Опубликовано Mitroshin - вс, 10/20/2024 - 11:02
Предполагаемая цель: кайфануть на приличной скорости особо не напрягаясь
Форма поворота: круглая
По фазам: едет третьей фазой, корпус почти на всей траектории наружу поворота
Чел не парится, едет, кайфует. Первой фазы нет, не инициирует никак, скорость позволяет сразу прилететь в третью.
Транзит через верх. Опять же времени (свободное катание) и скорости хватает для того чтобы расслабленно перекинуть тушку через верх в новый поворот.
Итого - этот проезд некая противоположность прошлому разбору, где чел мочил на носках первой фазой, активно заруливая в каждый новый поворот и делая транзит через короткие ноги. Тут ранзит через верх, катание на задниках, выше скорость. Гигант/супергигант.
Если действительно Миллер и ему приписывали изобретение коротких ног - тут этого нет.
Пока только одно правильно -…
Опубликовано Роман Костров - вс, 10/20/2024 - 14:05
Пока только одно правильно - Это Боде Миллер. Все остальное пока не очень в цель.
Посмотрите видео замедленно на скорости 0.25 и там больше будет видно.
Пишут, что фишкой Миллера…
Опубликовано Mitroshin - вс, 10/20/2024 - 18:47
Пишут, что фишкой Миллера был транзит в сильной задней стойке. Он далеко выпускал из под себя лыжи и возвращал в сбалансированное положение (центральную стойку?) прямо под самым флажком. Нечто подобное, насколько я понимаю, сейчас катает Хиршер. В приведенном видео флажков нет, медали на выкате не дают, можно расслабиться. Почти все время лыжник находится в сбалансированном положении, в центральной стойке. Транзит идёт через вставание над лыжами, на почти прямых ногах. Сгибания ног и проброски перед собой нет.
Теперь знаю кто такой Боди Миллер
Опубликовано artur - вс, 10/20/2024 - 18:50
цели -
Катание "по фану" на нешироком уклонистом склоне, не теряя много скорости в поворотах, т.к. незачем- опасностей нет, замедляться закрытыми скользящими поворотами не надо.
тактика -
Народу мало, ширина, уклон склона и инвентарь позволяют ехать резаным поворотом, используя всю ширину склона,
действия -
Езда резаными дугами в радиус лыж, не слишком закрытыми поворотами- перекантовка при движении примерно под 45 градусов вниз- в сторону.
движения -
При съемке сзади не очень видна работа корпуса вперед- назад. То, что увидел я:
То, чего не увидел:
инвентарь если его особенности влияют на проезд-
Похоже, что лыжи- GSки дореволюционного стандарта с радиусом в районе 17 метров, ехать в них сильно закрывая повороты можно, но требует намного больше сил, а товарищ явно выехал не "укататься" до ватных ног. Так что все в тему- и инвентарь и склон и стиль катания.
Ну и еще одно подтверждение мысли о том, что мастерство не пропьешь, особенно если к нему приложен врожденный талант, яндекс говорит- он не был яростным врагом бутылки, и что то даже на похмелье выигрывал...
ну, знание о том как…
Опубликовано Роман Костров - вс, 10/20/2024 - 18:55
ну, знание о том как выглядит БодеМиллер со спины тоже ценное знание.
Походу, стоит начать давать подсказки. Первая: Боде Миллер много чего принес в современную технику ибо был на стыке классических прямых и современных приталенных лыж. Но, самая часто приписываемая ему особенность - катание в задней стойке.
Вы видите тут явно выраженную прям до очевидности и крови из глаз заднюю стойку?
Явно Задней стойки нет, всё…
Опубликовано captainName - вс, 10/20/2024 - 20:39
Явно Задней стойки нет, всё ровно по центру. Из особенностей проезда - явная разножка, что, скорее всего, даёт равномерно давление и загрузку на обе лыжи и корпус направлен внутрь поворота, он не разворачивает его, в долину" по классике.
Что по заклону и аннуляции?
Опубликовано Роман Костров - вс, 10/20/2024 - 20:43
Что по заклону и аннуляции?
И то, и другое в наличие…
Опубликовано captainName - вс, 10/20/2024 - 22:12
И то, и другое в наличие. Ангуляция по факту опережения внутренней ногой в повороте, а заклон по скорости и резанному повороту. Прямо карвинг Классика
Почему же про него говорили…
Опубликовано Роман Костров - вс, 10/20/2024 - 22:24
Почему же про него говорили что он ездит в задней стойке?
На соревнованиях он…
Опубликовано captainName - вс, 10/20/2024 - 22:36
На соревнованиях он действительно в задней стойке шёл по трассе часто, это же даёт выигрыш по скорости, когда лыжи вылетают" из под тебя. Опять же, третья фаза поворота - задняя стойка, как правило.
Скорее всего, он и шёл по трассе в третьей фазе, без траты времени на первые две
Честно, не смог найти видео…
Опубликовано Роман Костров - вс, 10/20/2024 - 23:02
Честно, не смог найти видео с его трассой в явной задней стойкой. Точнее, конечно, местами есть и задняя, но в целом, там где надо атаковать он и в переднюю очень даже охотно и бодро наваливал. То есть, не могу я сказать, что он прям вот в задней катал. То есть, в трассе он ходил примерно так же как и на этом видео. Но, все же, его считали именно катальщиком задней стойки. Почему?
Не связано ли это с переходом спортсменов на современные лыжи? Не является ли данное катание в сравнении со спортивной классикой заднестоячным?
Переход, конечно оказал…
Опубликовано captainName - вс, 10/20/2024 - 23:46
Переход, конечно оказал влияние на технику. Задняя стойка почему считалась злом" в классике, войти в неё легко, выйти" без падения сложно. Карвинговые формы упростили" ведение и владение лыжами.
Боде Миллер, даже на этом видео, если смотреть со стороны, кажется в задней стойке, из-за выноса вперёд внутренней ноги, сидит на попе ровно. И первую фазу явно игнорирует. Так мне кажется
"Задняя стойка почему…
Опубликовано Роман Костров - вс, 10/20/2024 - 23:54
"Задняя стойка почему считалась злом" в классике, войти в неё легко, выйти" без падения сложно" - можете пояснить просто и доступно как геометрия лыж могла изменить данное положение вещей? У меня нет такого понимания.
В целом разбираем уже совсем…
Опубликовано Роман Костров - вс, 10/20/2024 - 23:55
В целом разбираем уже совсем не первый проезд, пора бы убирать "мне кажется". Давайте уже по существу. Скриншотим и рисуем. Это упростит понимание. Реально. Ну, мы же хотим разобраться уже что к чему. Пора бы уже.
Классика с загрузки носков…
Опубликовано captainName - пн, 10/21/2024 - 00:16
Классика с загрузки носков лыж начинается управление. Точнее разгрузка вверх, загрузка в поворот, разгрузка. Как только сели в заднюю стойку и не вернулись в переднюю, для нового поворота, все управление лыжами на этом и заканчивается, не обязательно падением. Геометрия поворота прописана радиусом лыжи, карвинговой, надо только закантовать её, чтобы этот радиус прочертить на склоне
корпус направлен внутрь…
Опубликовано Mitroshin - пн, 10/21/2024 - 08:54
Пересмотрел несколько раз. Не вижу я тут корпуса внутрь. Ну или я как то неправильно определяю нутрь и ружу. По мне так у товарища корпус как раз почти всегда в долину, внутреннее плечо всегда впереди.
Пока не набрал скорость добавляет угол ангуляцией - внутреннюю ногу вперёд, а внешнюю прям под колено ей запихивает. После набора достаточной скорости уходит в закон.
Ну вот тут явная задняя…
Опубликовано artur - пн, 10/21/2024 - 10:08
Ну вот тут явная задняя стойка в
конце поворота, и да- она именно здесь и уместна
добавляет угол ангуляцией -…
Опубликовано Роман Костров - пн, 10/21/2024 - 10:31
А как связаны ангуляция и внутренняя нога вперед? Поясните пожалуйста.
artur, картинка не…
Опубликовано Роман Костров - пн, 10/21/2024 - 10:32
artur, картинка не вставляется копи-пастой. Это ВЕБ. Их прикрепляем к комменту по форме ниже ввода текста.
А как связаны ангуляция и…
Опубликовано Mitroshin - пн, 10/21/2024 - 21:11
Ну она (внутренняя эта) тупо мешается)) если ее не сместить вперед, не сделать разножку, то максимальный угол на внешней ноге получить проблематично, колено не опускается, упирается в ботинок
если ее не сместить вперед,…
Опубликовано Роман Костров - пн, 10/21/2024 - 21:20
да есть варианты. вроде как. умудряются наши мастера диванного катания так делать. Засовываешь внутреннюю ногу под себя и погнали.
Засовываешь внутреннюю ногу…
Опубликовано Mitroshin - вт, 10/22/2024 - 21:46
Мне на серьезных щщах пытались объяснить, что внешняя нога должна быть впереди, а внутренняя сзади. Говорили, так один гуру учит. Я так и не понял как можно так раскорячиться. Видимо не достиг ещё просветления, есть над чем поработать.
я и сам каждый раз встречая…
Опубликовано Роман Костров - ср, 10/23/2024 - 09:53
я и сам каждый раз встречая данную технику восхищаюсь пластичности ее адептов и сам так и не освоил ее. но говорят что она прекрасна.